中意建筑师高端对话：“城市的未来”现场谈话实录(3)

   
方振宁：我忘记说一句，福克萨斯那次双年展的重要性在于，我们今天知道数字化设计和参数设计，是在那次双年展上第一次提出来的，我们当时都非常兴奋。他当时就选了意大利的蓝色工房参加建筑双年展，并且给了很大的面积。蓝色工房是上世纪八十年代世界上最早的多媒体实验小组。

我也来说一点关于规划的事情。我去过许多城市，意大利是去的最多的国家，2000年以后每届的双年展都报道，也去过西班牙，和那些城市规划好的城市相比，北京城市规划非常落后，街道太宽了，这是一个汽车优先的社会，这在世界城市发展史上是非常落后的状态。

比如昨天的报纸上说北京要再开几条地铁线，这让我想起毕尔巴鄂，它是一座从世界级的垃圾城市变成新型城市的样板，为了保留这个城市的面貌，市政决定先修地 铁，中标的是英国建筑师福斯特，然后这座城市开始建新的机场，修桥梁，最后建美术馆，而现在北京的城市建设和规划，实际上和毕尔巴鄂的规划是完全反向的： 车不能开，堵得一塌糊涂才修地铁。我想说一句，这事情的道理很简单，比如我们的鸟、山都有不同的高度，鸟在不同的层次飞行，麻雀和大雁、天鹅在不同的层 次，如果在一个层次，会相撞。人也是一样，在一个地平线上来往，如果不分层次的话，就像今天北京这样的状态，是世界上最拥堵的城市。

  
饶：就不同性而言，北京是这样，世界也是这样。在马先生的建筑中有许多的诗意，反映一个建筑师的大意向，反映他们的关系，对峙、和谐、美的观点。

   
方振宁：通过这次到中国的访问，福克萨斯先生可以谈一下你的感想吗？

   
福克萨斯：以前了解过马岩松，我跟综了他11年来的作品。他在意大利也有知名度，从2000年以来他是一个很重要的建筑师，他在内蒙古鄂尔多斯做了博物 馆，我当时说他的建筑不仅是一个博物馆，而且是一个城市，这个博物馆应该让人进去看的，所以这个意思非常重要，这个博物馆做的很好。

还有，去年我的一个记者朋友发表了“最大的混乱”，如马先生所说的，城市是不可以规划的。有时候人们自发的东西能够战胜一些计划性的东西，所以，这种混乱 表现了不可能控制一个过程，有一个先生讲了时间的变化，“最强大的电脑也留有10%东西以应对未来不可预测”，所以不存在一个没有外来因素的美。

在我的生命中，我一直花很大的精力做一个外观美观的设计，然后，希望富人能够资助穷人，穷人能够变富，把我们的道德和伦理的价值与我们的建筑设计结合在一起，发挥人类的伦理学价值作用。对意大利人来说，了解中国这么大的区域很难。